عرض مشاركة واحدة
قديم 01 Feb 2006, 10:56 PM   #36
أحلم بجوار مكة غير متواجد حالياً
مكاوي نشيط جدا

الصورة الرمزية أحلم بجوار مكة

رقم العضويـــة: 3685
تاريخ التسجيل: 28 04 2005
الجــنــــــــس:
ذكر
المشاركــــات: 716
قوة التقييــــم: 15 نقطة
أحلم بجوار مكة is on a distinguished road
نقاط التقييــم: 10
آخر تواجــــــد: 28 May 2012 (10:33 PM)


الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على سيد ولد آدم إلى يوم الدين سيدنا محمد بن عبد الله الصادق الأمين و على آله و صحبه و أزواجه الطيبين الطاهرين و من دعا بدعوته و سن سنته إلى يوم الدين و بعد :
أولا : خالص اعتذاري عن طول الغيبة نظرا للسفر المفاجئ الذي ألم بي و للتو عدت للديار حتى و الله ما فكيت المتاع و سارعت لبيتي الثاني ( أو إن شئت قل الأول ) منتدى مكاوي الغالي

ثانيا : أنظر ما سطره الإخوة :
اقتباس:
يا ( أحلم بجوار مكة )

من العجب أن نمنع المزارع أن يتكلم في الطب ثم بكل سهوله نتساهل مع الجهلة وأصحاب الأهواء
ليتكلموا على لسان خير البرية فيكتبون عنه أحاديث ضعيفه أو موضوعه

ولذلك الذي يجهل فعليه أن يعرف قدره و أن يتعلم
والذي لا تتوفر لديه مراجع عليه أن يبحث عنها وإلا فلا يكتب حديثا البته فإن درء المفسده مقدم على جلب
المصلحة
عزيزي إيلي :
اعتقد أنك لم تتفضل بقراءة ما سطره الفقير أعلاه جيدا و إلا فإن كلام العبد الفاني واضح و غني عن الشرح
مبدأ الإشارة إلى المرجع العلمي غير مختلف عليه لأنه من ضروريات الأمانة العلمية في النقل فمثلا عندما أنقل موضوعا عن الصلاة على مذهب السادة الأحناف أذكر في نهاية مقالي المصدر الذي نقلت منه و لا أدخل في متاهة تخريج الأحاديث التي وردت في هذا الفصل لأنها ستكون كثيرة جدا و متعبة جدا و في النهاية لا يعني القارئ هنا في المنتدى هذه القصة الطويلة من أولها إلى آخرها و ربما الكثير لا يفهمها فلماذا الإطالة فيما لا فائدة منه ؟؟؟
مبدأ الإحالة على المصدر لا مشكلة فيه إطلاقا و هذا ما أكدت عليه بل و اعتبرته بديلا لإقتراح أراه متعبا و صعبا للغاية ..... لذا يا عزيزي فالعبد الفقير لم ير السماح للمزارع بالكلام في الطب و لا للحداد بالكلام في العلم الشرعي .... لقد أكدت على ضرورة الإحالة على المصدر الذي ينقل منه الحديث أو الموضوع
الحالة الوحيدة الإستثنائية التي لا يمكن الإحالة فيها على مرجع حالة أن يشرف المنتدى بأحد هؤلاء العلماء أو المحدثين و اعتقد هذا صعب أو مستحيل
و أراك تزيد الموضوع صعوبة و تعقيدا فتقول من لايملك المراجع فعليه أن يبحث عنها .... الخ ...... و و الله أنت لا تستطيع أن تفعل ذلك فمن أين لك كتب السنة التسعة ثم معجم الطبراني الأوسط و المعجم الصغير ثم صحيح بن خزيمة و صحيح بن حبان ثم مستدرك الحاكم ثم كشف الخفاء للعجلوني ثم الأدب المفرد للبخاري ثم التاريخ الكبير للبخاري ثم مصنف عبد الرزاق ثم الشفا في التعريف بحقوق المصطفى ثم الشمائل المحمدية ثم البداية و النهاية لابن كثير ثم الإصابة في تمييز الصحابة لابن حجر العسقلاني .......... الخ ؟؟

هذه بعض كتب الحديث .......... أما عن شروحها فحدث و لا حرج فتح الباري لابن حجر العسقلاني و شرح البخاري للكرماني و شرح البخاري للقسطلاني و شرح النووي لصحيح مسلم و تحفة الأحوذي في شرح سنن الترمذي و شرح ملا علي قاري على الشفا ....الخ

و بعد كل هذا من أين لك قراءتها و تخريج الأحاديث منها ؟؟؟

يا جماعة الحكمة تقول إذا أردت أن تطاع فأمر بما يستطاع ....... لا أنكر مبدأ الإحالة على الأصل لكن بهذا الشكل الوارد في القرار فهذا تحوير للكتابة من الإحالة إلى الإستحالة فلسنا علماء هنا لكي نكتب بهذه الدقة المرجوه

اقتباس:
وعلى هؤلاء أن يكتبوا في المواضيع العادية التي ليس لها علاقة بالشرع المطهر

وأن يستفيدوا من أصحاب العلم الشرعي المعتمد على السند الصحيح مع التخريج للأحاديث
ما هي هذه المواضيع العادية التي ليس لها علاقة بالشرع المطهر ؟؟؟
هل أستطيع اعتبار هذا مطالبة ضمنية بإغلاق مجلس الخير ؟؟؟
ثم تقول يا عزيزي أن يستفيدوا من أصحاب العلم الشرعي ..... الخ ...... و هنا لي سؤال بسيط يحتاج لإجابة أبسط :

من هم أصحاب العلم الشرعي هنا في المنتدى ؟؟؟ . ( مع مراعاة ذكر الإجازات و الشهادات العلمية إن وجد )
اقتباس:
والذي يدرس أحاديث في مدرسته بغير إسناد فهذا خلل لديه في التعليم
وليس دليلا يستند عليه لرواية أحاديث بغير إسناد
أولا : هذا ليس خللا في الدراسة أو غيره هذا مراعاة لظروف المتعلم و أحواله فليس مطلوبا من الطالب في المدرسة في سن مبكر كهذه أن يعرف فروع و فنون هذا العلم ( أعني علم الحديث ) و لها من الصعوبة و غنى البعض عنها ما لها
ثانيا : طالما الموضوع بهذه البساطة أتمنى أحد يعطيني عشرة أسانيد لحديث بني الإسلام على خمس ؟؟؟
يا إخوان المشكلة أنكم تتخيلون تخريج الأحاديث عملية سهلة و بسيطة و ممكن نسويها من كتب الرجال و نشوف مسألة السماع و خلاص كده خرجنا الحديث و كله تمام ...... سبحان الله ... الموضوع ما هو بهذه السهولة يا حبايب

اقتباس:
وأما من يحكم على الحديث فهم المتخصصون في هذا العلم وهم كثر ولله الحمد وليس كما زعمت
ولذلك يجب عليك إذا أردت أن تكتب حديثا أن تذكر سنده وتخريجه

وأما الحديث الذي ذكرته في البخاري وهو قوله صلى الله عليه وسلم
( من رآني مناما فسيراني حقيقة فإن الشيطان لا يتمثل بي )
فهذا لفظه في صحيح البخاري ‏حدثنا ‏ ‏عبدان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو سلمة ‏ ‏أن ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏قال ‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏من رآني في المنام فسيراني في اليقظة ولا يتمثل الشيطان بي ‏
‏قال أبو عبد الله ‏ ‏قال ‏ ‏ابن سيرين ‏ ‏إذا رآه في صورته
كثرتهم أو قلتهم ليس هذا محل الخلاف ..... السؤال هو : هل نملك أحدهم هنا في المنتدى ؟؟؟
ثم أنك وجدت الحديث في صحيح البخاري و هذا طيب لكن أين إسناده يا عزيزي ؟؟؟؟
حدثنا عبدان أخبرنا عبد الله عن يونس .... الخ .... هذا ليس إسنادا يا عزيزي و إن كنت تظن أنه إسناد فهذه طااامة كبرى
أما ألفاظ الحديث التي تفضلت بذكرها فهذا شئ أشكرك عليه جزيل الشكر و الألفاظ و لله الحمد متقاربة و لم أكن أعني الحديث و إنما كنت أبغي المثال فقط ليس إلا ..... تقبل تحياتي
و لا تنس تعدل عزيزي فالقرآن لا يروى بالمعنى بعكس الحديث الشريف
إلى عتقي /
التعاون شئ مستمر إن شاء الله و لن ينقطع إلا بانقطاع العمر إن شاء الله فلا تشيل هم حبايب إن شاء الله .... و أرد على مشاركتك :
اقتباس:
أولاً: تكلف أي عضو في البحث عن الأسناد و المرجع الصحيح هو بكل تأكيد زيادة في الأجر و زيادة

في العلم في نفس الوقت، و المشقة التي سيجدها سيؤجر عليها بإذن الله طالما كانت نيته الصدق مع الله

و الصدق في تحري الدقة للنقل عن لسان رسول الله صلى الله عليه و سلم.
لا خلاف طبعا على أن هذا من معظمات الأجور و لا خلاف أيضا على أن هذا من محاسن الأمور لكن هنا حلقة مفقودة و هي :
أن إلزام الناس بالأكمل في أمور الفضائل هذا هو الجهد و المشقة الذي لا يحتمله الأعضاء هنا في المنتدى و هذا هو محل الإعتراض عزيزي .... فإن النصيحة لله و الرسول و لأئمة المسلمين عامتهم و الذكرى تنفع المؤمنين فلا مانع من التذكير و الحض على فعل الخير و النصح لكل مسلم و هذا لا خلاف عليه أبدا و خصوصا في هذا الزمان فنحن في أحوج ما يكون إليه
لذا أرى التكلف فيه و تكبيد الناس المشاق هو عين السكوت على درء المفسدة
و في نفس الوقت لم أطالب بإرسال الأمور و إطلاق الحبل على الغارب لكل من هب و دب لكي يفتي و يقول كذا حلال بين و كذا حرام بين و كذا من الدين و كذا ليس من الدين في شئ ...... بل أرى أن يستبدل القرار السابق بقرار يلزم الناس بالإحالة على المرجع الذي اعتمد عليه في اعتماد الحديث أو الموضوع محل النقاش و القاعدة الحديثية تقول : " من أسند فقد أحالك " ..... فإن كان من أهل العلم فلنسكت عن أهل العلم و ليس لنا محاججتهم في علمهم لأنهم لهم أدلتهم و آراؤهم التي يحتجون بها و أظنني ذكرت مثالين لذلك في المشاركة السابقة
اقتباس:
ثانياً: ذكر السند و المرجع يسهل على الجميع تتبع صحة الأحاديث و الأدعية و إخراجها من مواطنها المعروفه فيمتد

النفع بإذن الله إلى غيره بعدة وسائل، كما يتيح الفرصة لغيره بتصحيحه إن أخطأ العضو في النقل أو خانته ذاكرته.
غيره ؟؟؟
من هو غيره ؟؟
يا عتقي طرحت ثلاث أسئلة في المشاركة السابقة أجيب إثنين و ترك الأهم ....... من هو هذا الغير الذي سيتتبع الإسناد ليحكم بالصحة و الضعف .؟؟؟ ..... أنا أو أنت ؟؟ ...... أنا شخصيا ما أقدرفماذا عنك ؟؟؟

اقتباس:
ثالثاً: الأحاديث التي درسناها ولم نعرف أسانيدها يمكننا الرجوع و البحث عنها و تخريجها، فكل الأحاديث الصحيحه

و الحسنة و غيرها معلوم أسانيدها وواضح الرواية و هي معلومة للجميع. و غيرها من الأحاديث الموضوعه أو المكذوبه

فهي التي لن نجد لمعظمها أسانيد أو مخرجين و هذا ما نحاول تجاوزه و الإبتعاد عنه.
أما ما درسناه في المدرسة و نريد بحثه و تخريجه فمازلت أرى أن هذا صعب بل و يخرج عن الأدب لأنه تقديم لعلم بسيط حقير ربما يكون غير موجود من الأصل على علماء أجلاء فاهمين عارفين علومهم أضعاف علومنا و مداركهم أضعاف مداركنا قرروا أهمية هذه الأحاديث و صحتها و من أجل ذلك سطروها في مناهجنا التعليمية
و من قال أن الضعيف و المكذوب لن تجد له إسنادا ؟؟؟
بالعكس الضعيف و المكذوب ربما يكون له إسناد قوي ممتاز بل قرر العلماء أن الوضع قد يمتد من وضع الحديث على رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم إلى وضع إسناد لهذا الحديث أيضا ...... و مع هذا يكتشفه العلماء و يبينون كذبه ربما من كلمة واحدة فقط ( وهذا سبب آخر احتج به في هذا القرار )

اقتباس:
رابعاً: التقول على رسول الله صلى الله عليه و سلم خصوصا الأحاديث القدسية الموضوعه والتي تعتبر تقولاً على الله تعالى

هي مانحاول الإبتعاد عنه بمثل هذه الضوابط.

راجياً تقبل هذا التنبيه بكل رحابة صدر و إتباعه لما فيه مصلحة الجميع.

شاكراً و مقدراً رحابة صدرك و وسع افقك و نقاشك المثمر.
و نعوذ بالله من التقول على رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم فهذا فعل من أعظم الكبائر و الموبقات على أقل تقدير قال به الإمام الغزالي رضي الله عنه و أرضاه
و أشكر إطرائك الجميل و أقول بعض ما عندكم يا الفاضل ....... معا نحو رقي أفضل بمنتدى قبلة الدنيا
________________________________________